所以大家觉得永久封禁(/限制)账号合理吗?
Gbit 1599 Star 7 Score 0.00
发布于 22 天前
更新于 20 天前
392 浏览
  • 只要网站不违反国家规定,其它全凭管理者决定,看起来就是”一个大国中的小国”
  • 感觉带时间的封禁比较好,就像吃牢饭,1年2年(太长也没什么意思) :dog
补充内容(1)
2021-02-04 17:20:46 +0800
  • 1 复制如下: 我的淘宝账户感觉是被撞库然后作为卖家发布了一些乱七八糟的商品导致被封,影响到不能在闲鱼出售商品,然后我去找客服,我说都快10年过去了,还不能解封吗?我就在想,10年了,还有什么不能解封的理由吗?
    • 问题: 你觉得能解封吗?
  • 2 把上面的情况搬到本站并再细化避免抓流程上的漏洞:你来注册本站
    • 登录之后,肯定有个站规(不管你看没看到以及是否阅读过)
    • 站规有一些直接一步永封的或者递进式封禁的
    • 可选: 用了一些时日,产生了一些数据,有些数据对你还是有用的想拿到(得自己登录才能看)
    • 2.1 你做了违规行为a,一步到位永封
    • 2.2 你做了违规行为b,第一次警告下或者初级限制下,隔了段时间又违规了b…,最后你被永封
    • 十年后你来找客服,问题: 你觉得能解封吗?
  • 为什么会有这样的想法呢?用今早看到的帖( https://mp.weixin.qq.com/s/N3OtnqN_S3k9mnOSMH44Qw )里面说到的一个案例”小破站-洗白”来引申下,账号是否可以洗白呢?
分享得 Gbit :
37 回复
孤独的海怪 Gbit: 1395 22 天前

就像饭店吃饭一样,你趴在过道里吃也不违反国家规定,但是会影响其他人吃饭,所以饭店不会让你趴在过道里吃。

封禁带时间也很简单啊,游戏里不就经常出现封禁 3695659天 之类的吗,这种分封永久有区别吗

e735caf9d9c0c169 Gbit: 1599 22 天前
引用 @孤独的海怪 的评论 就像饭店吃饭一样,你趴在过道里吃也不违反国家规定,但是会影响其他人吃饭,所... (continued)

所以我才说”太长也没什么意思”

Mod
true Gbit: 1769 22 天前

站在用户角度,当然希望一个网站的规则越少越好,最好能没有,想发什么发什么。但作为需要为网站负责的运营者来说,这就太冒险了。

作为站长或相关负责人,首先要保证的是自己的安全和网站的可持续运作,要不然网站都没了,什么都是空谈。但一个向公众开放的论坛,怎么可能全天候监控成千上万用户的一举一动并实现精准打击违法违规内容呢?

并不是说站长和用户之间存在什么天然的矛盾,正相反,站长和用户大多数情况下是站在一起的,没有哪一个做生意的人会主动去得罪潜在用户。只不过在我们之上,有一个更强大的机构,它把成千上万用户的不良行为造成的影响转嫁到站长一个人(或几个人)头上,作为站长只有两种选择,第一、提高违规成本,哪怕因此会误判,但也维护了大多数用户的利益;第二、花更多的时间精力去人工检测网站上的每一位用户的每一次发言,坚决做到不误判不漏判,维护每一位用户的利益。

换位思考,如果你是站长,你怎么选?

e735caf9d9c0c169 Gbit: 1599 22 天前
引用 @true 的评论 站在用户角度,当然希望一个网站的规则越少越好,最好能没有,想发什么发什么。... (continued)

你说的对,所以我觉得封1年2年,很好的方案呢~

23333 Gbit: 985 22 天前

是什么非上不可的网站,封一两年后还能想的起来?如果不是那么刚需,半个月不上就想不起来了,如果真的刚需,封账号的话换账号,封 IP 的话换设备照样上,除非是一个 sfz 只能注册一个账号的网站?

e735caf9d9c0c169 Gbit: 1599 22 天前
引用 @23333 的评论 是什么非上不可的网站,封一两年后还能想的起来?如果不是那么刚需,半个月不上... (continued)
  • “如果不是那么刚需,半个月不上就想不起来了,…” 对呀,所以封个1年完全够了
  • “一个 sfz 只能注册一个” ,有些不是要实名认证嘛 :dog
23333 Gbit: 985 22 天前
引用 @e735caf9d9c0c169 的评论 - "如果不是那么刚需,半个月不上就想不起来了,..."... (continued)

可能我没表达清楚我的意思,我是说,一般的网站要封用户,如果我是用户,封半个月、一年、永久,对我来说都是一样的,因为不管封多久,要上我还是能换个方式上,但基本不会等到封禁期结束了再用原来的账号上。如果是要 sfz 才能注册的网站,那我应该一开始就不会上

e735caf9d9c0c169 Gbit: 1599 22 天前
引用 @23333 的评论 可能我没表达清楚我的意思,我是说,一般的网站要封用户,如果我是用户,封半个... (continued)

懂了。然后我假设另一种情况,你的号用了一些时间,(发了一些帖子,收藏了一些帖子,记录了一些日记,关注了一些用户)这里面有些数据还是有点用的;虽然你可以用x号去做新的事情,但还是想去拿到旧号的数据,这时候封禁时间就有用了~

collector Gbit: 3610 22 天前
引用 @e735caf9d9c0c169 的评论 懂了。然后我假设另一种情况,你的号用了一些时间,(发了一些帖子,收藏了一些... (continued)

这倒没考虑过,不过即使是这样,我也没耐心等一两年

23333 Gbit: 985 22 天前
#10 0
引用 @e735caf9d9c0c169 的评论 懂了。然后我假设另一种情况,你的号用了一些时间,(发了一些帖子,收藏了一些... (continued)

论坛上的东西,都是公开的,非要用原来那个号,除非那个号和我一样是靓号舍不得丢吗 XD

1746760515 Gbit: 243 22 天前
#11 0

整天看你水

k1z Gbit: 1021 22 天前
#12 0

挺合理的, 在中国你要遵守中国的法律 ,在网站你要遵守网站的规则

GM Gbit: 1645 22 天前
#13 0

可以这样 扣分后。可以登陆 进入只读状态。 然后经过考试。 试用期 然后恢复权限 诸如此类。

但是对于管理方来讲。没有一拉了之 省时省力

e735caf9d9c0c169 Gbit: 1599 22 天前
#14 0
引用 @k1z 的评论 挺合理的, 在中国你要遵守中国的法律 ,在网站你要遵守网站的规则

是合理呀,遵守中国的法律,然后坐牢,可也有出狱啊 :dog

e735caf9d9c0c169 Gbit: 1599 22 天前
#15 0
引用 @GM 的评论 可以这样 扣分后。可以登陆 进入只读状态。 然后经过考试。 试用期... (continued)

对的,省时省力是一个因素,所以封禁时长蛮简单的,甚至不用改code。先给你封禁了,过一段时间,你自己找客服,客服看你封禁够时长了给你解

#14 国家法律也还立法、行政、司法呢!可是网站规则呢 :dog

GM Gbit: 1645 22 天前
#16 0
引用 @e735caf9d9c0c169 的评论 对的,省时省力是一个因素,所以封禁时长蛮简单的,甚至不用改code。先给你... (continued)

大多数网站 属于私人建立的营业场所,开门营业为用户服务,与集体组织 和国家没有可比性;像站长 不光要撸代码 改BUG 发福利 还要被我们无情的嘲讽,居然还不能征税,只能靠自己的经营能力自负盈亏; 想要权利可以 先纳税

Mod
true Gbit: 1769 22 天前
#17 0

你多次把封号和坐牢联系起来,但这里有一个逻辑问题:

触犯法律,大部分不良后果是需要由行为人自己承担的,你得坐牢、得缴纳罚款,甚至出狱后都会有影响今后工作生活的案底,这对其他人来说也有很好的警示作用,因为违法成本足够高。

而利用漏洞或违反网站规定,比如用小号抢分子、参与竞拍抬价,其后果大部分是网站的站长和其他用户需要承担的。因为违规成本已经足够低了,所以不得不加大处罚力度,以维护更多用户和网站自身的权利。

GM Gbit: 1645 22 天前
#18 0
引用 @true 的评论 你多次把封号和坐牢联系起来,但这里有一个逻辑问题: 触犯法律,大部分不良... (continued)

要不就拿他练练手? 先给他判个两年刑期

e735caf9d9c0c169 Gbit: 1599 22 天前
#19 0
引用 @GM 的评论 大多数网站 属于私人建立的营业场所,开门营业为用户服务,与集体组织... (continued)
  • 1 你去饭店吃饭,饭店有规定(不能自带酒水),饭店收益为你吃饭付钱,你不用向饭店纳税呀
  • 2 你在网站摸鱼,网站有规定(不能这样那样),网站收益为其它类收益,不用向网站纳税吧?
欧阳桂花 Gbit: 295 22 天前
#20 0

我觉得吧,分情况

如果没有违规,但却被封了,不合理;

如果违规了,被封了,但却不给申诉的机会,可能不合理;

如果违规了,被封了,但可以申述,合理。

GM Gbit: 1645 22 天前
#21 0
引用 @e735caf9d9c0c169 的评论 - 1... (continued)

你该吃吃 该摸摸 别想着去起草饭店管理制度啊
老夫尽力了,解释不动了
我觉得你说的对。让 @planZ改

xingcxb Gbit: 174 22 天前
#22 0

我就看看不说话

Mod
true Gbit: 1769 22 天前
#23 0
引用 @e735caf9d9c0c169 的评论 - 1... (continued)

你又在试图混淆概念。

你去饭店吃饭,你才是消费者,之所以是消费者,因为你给了饭店钱。去饭店参观,那不算消费者。

如果饭店规定禁止抽烟,但你带着一家老小进饭店参观,一边抽烟还一边大声喧哗,影响其他食客用餐,饭店会把你当做消费者吗?

如果你说你每次进去参观都给老板 10 块钱,算不算消费者,如果你是老板,为了 10 块钱,影响其他食客的体验,这样的生意你做吗?

作为饭店,为了保障其他食客的用餐体验可以拒绝为你提供服务;作为“消费者”,如果你想要的是一个可以抽烟+大声喧哗的场所,那你就不应该选择饭店,而是选择夜店。

网站为用户提供的服务也不是完全无条件的,这个条件就是遵守规则,如果你不遵守规则,但要求继续享受服务,那这和去饭店吃饭不给钱有什么区别?

We value and appreciate the value each user created for our website, but if some of them make it a bad experience to other users, and/or they are harmful to the long-term development of our website, we will refuse to provide services to them to ensure a good experience and rights of other users and ourselves.

Of course, as a consumer, you can choose the other websites you want, if you want a website that can post anything, even if it’s illegal, we recommend you to use p**nhub, not geekhub.

e735caf9d9c0c169 Gbit: 1599 22 天前
#24 0
引用 @true 的评论 你多次把封号和坐牢联系起来,但这里有一个逻辑问题: 触犯法律,大部分不良... (continued)

#17

  • 1 触犯法律,伤害了别人,自己承担”后果”(牢/款等)。但是这里面有 可辩护/请律师/上述,法律也会受到监察(是否合理以及”后果”的多少)
  • 2 违反规定,侵犯了其它用户,用户受到”处罚”(封等)。然后这里是不是少了一些东西(看1)?
    • 2.1 “处罚”高低/违规成本: 虽然大部分人觉得账户使用时产生的数据(不如1中”后果”那么具象,但现在不是数据无价吗)没什么用,但还是有些人觉得有用
    • 2.2 假设2.1就是低吧,最大力度-永封。对于 #7 他只花了一点点成本就换到新号去玩了,舍弃旧号了(对于旧号是永封还是封1年对他无区别);对于 #8 封1年就显友好了;这个封禁时长也可以优化啊,如递增式时长
  • 然后又想到1,2好像有点区别,看起来他们是有层级关系的,那换成饭店和网站好了
  • 3 你和饭店发生了纠纷,饭店对你做了惩罚,你觉得惩罚力度大了,你可以联系消协来协调
  • 4 你和网站发生了纠纷,网站对你做了永封,你觉得封太久了,现实是”谁管你被封多久啊”
  • 我的淘宝账户感觉是被撞库然后作为卖家发布了一些乱七八糟的商品导致被封,影响到不能在闲鱼出售商品,然后我去找客服,我说都快10年过去了,还不能解封吗?我就在想,10年了,还有什么不能解封的理由吗?
e735caf9d9c0c169 Gbit: 1599 22 天前
#25 0
引用 @true 的评论 你又在试图混淆概念。 你去饭店吃饭,你才是消费者,之所以是消费者,因为你... (continued)

#23 这条评论我没细看,先不回复了;然后觉得有点偏题了,重新划下重点

  • 是否遵守网站规定: 是
  • 违反规定后
    • 是否对用户封禁: 是
    • 那封禁多久呢,结合 #7 #8 #24
e735caf9d9c0c169 Gbit: 1599 22 天前
#26 0
引用 @欧阳桂花 的评论 我觉得吧,分情况 如果没有违规,但却被封了,不合理; 如果违规了,被封... (continued)

给你申述好了,但就是不给你解封 :doge

Mod
true Gbit: 1769 22 天前
#27 0

/#24

1 虽然网站的规定只是法律框架下的一个东西,与法律并无任何可比性,但既然你非要将这二者作比较,那请问:

  • 含冤入狱可能毁掉一个人的一辈子,含冤被封号能给一个人造成的最坏影响是什么?
  • 我们是否使用了任何手段阻止你请律师或不给你申述机会?
  • 我们的规定是针对所有人的还是仅针对某一个或几个人的?
  • 作为网站的管理者和所有者是否有义务在封禁用户之前先举行一次公投?
  • 网站是否有为每一个人提供服务的义务?饭店是否有为抽烟的参观者提供服务的义务?

2 数据无价,所以我们更应该去珍惜和保护它,而不是等失去了再后悔。

3 据我所知,目前 geekhub 没有封过任何真实用户的账号,除了专门注册来发广告的。对于用户,最多降权,而不是封号。对于被降权用户,你上面提到的关于数据的权益并没有遭到损失。

4 饭店不会对顾客做任何惩罚,它没资格,网站也不会,他们只是拒绝向某些顾客提供服务。

5 对于你淘宝账号被盗用的事情,我深表同情,和无能为力。

/#25

6 你说不回复,但你还是回复了。

7 “是否遵守网站规定:是”如果做到了,不会被封号。

8 如果因为极小的概率被误封,可申请解封。

9 封禁多久呢,结合 1。

e735caf9d9c0c169 Gbit: 1599 22 天前
#28 0

#27

  • 3 不是特指本站,就说各大网站;按你说的本站很棒呢,那对降权等各类限制呢,是否带时间会更合理呢?
  • 1 我也不是学法的,所以都在想当然,大家一起讨论而已;你就从广义上来看,国-法律,网站-站规,有木有点感觉
    • 1.1 不用带含冤,讨论的不是冤不冤的问题;就让他是犯法了入狱了,律师双方会对时长进行辩护;账号同理,这里就从简,站规定好时长规则而不是全永封。(引申一下,现在一些科幻电影也有讨论机器/克隆人的人权不是;账号同理,现在大数据不是有个词吗?用户画像,感觉一下,是不是会出来个账号的人权呢)
    • 1.2 没有阻止,但感觉你在说”你自己不那啥你怪谁”,额,我沉默;没有不给,见淘宝例子
    • 1.3 是针对所有人呀;用带时间的封禁也是针对所有人呀,是否这样更合理呢?
    • 1.4 不用呀,再说也没那精力;所以用带时间方式是否更合理呢?
    • 1.5 网站不知道耶,但感觉你在说”这是我建的站,我是王”,我也沉默;饭店的话我想他打开门做生意总是欢迎的吧,他可以让不合规则的整改后再来呀
  • 2 感觉在事后诸葛亮,见1.2,我也沉默
  • 4 我的锅,换个清晰点的;你就当你在饭店打碎一个碗,老板让你赔100;网站对你永封
  • 5 So 无能为力;那换成带时间的封禁是否更合理?
  • 6 额,抓字眼了,我只是想表达不具体展开,粗略一看,感觉偏题,讨论重点是 把永封换成带时间的封禁是否更合理
  • 7 只是想表达,对于网站规定,好的好的,我遵守,并木有特别含义
  • 8 见淘宝例子,然后无能为力,见5
  • 9 对呀,就是在讨论么,不特指本站,各抒己见呗
e735caf9d9c0c169 Gbit: 1599 22 天前
#29 0
引用 @true 的评论 /#24 1... (continued)
  • 4 我的锅,换个清晰点的;你就当你在饭店打碎一个碗,老板让你赔100;网站把你账号永封了
GM Gbit: 1645 22 天前
#30 0
引用 @e735caf9d9c0c169 的评论 - 4 我的锅,换个清晰点的;你就当你在饭店打碎一个碗,老板让你赔100;网站把你账号永封了

如果你访问网站的时候 把服务器访问碎了,代码内分泌失调了,根本无需赔偿,也不会封你号
如果你饭店里发别家饭店广告 或者发 某某大法小册子,老板可不可以把你赶出去

通常引起封号的行为更像是 你做了干扰饭店营业秩序的事情,老板会首选劝你出去,如果有实力对付你 劝不成 会赶你出去,如果搞不定你。那就报警处理
网站也一样 小错误 警告扣分。大错误封号处理,触犯法律的报警处理

另外 网站体面又合理的操作方式是,把违规行为及处理办法写入用户使用协议,遇到新的违规时,首先处理违规内容,然后更新用户协议,经违规用户同意用户协议后,再处理违规账号;(如违规用户不同意新的用户协议,将无法使用网站的主要功能或全部功能,这个规则写在用户协议中)

Mod
true Gbit: 1769 22 天前
#31 0

3 是的,并且系统的降权保护都是带时间的,最常见的是24小时和189小时,人工的作用通常是当有用户反馈正处在被降权状态中时去查看日志,视情况提前解除降权。

1 我也不是,所以我不谈法律,只谈常识。

1.1 我也不是要和你讨论冤不冤的问题,而是违规成本的问题。前面 3 提到过,人工的作用通常是去解除降权,当然也有例外,经综合考虑认为不适合解封的情况不解封,更多请见 /#27 1.4/1.5。关于所谓的“账号人权”,简单说明一下,我们会收集一些基本的信息用来分析用户,但主要目的是区别小号,而不是谋利。

1.2 我以为你前面多次不恰当地使用法律和站规作比较,就是为了突出法律在处理纠纷时的程序正义和我们在处理事情时的武断,你现在又承认我们其实是给了你机会的,那我就不明白你之前的行为是何用意了。

1.3、1.4 参见 3。

1.5 你的感觉是错的,我真正在说的是:摸鱼欢迎,捣乱请滚。饭店只会欢迎来吃饭的,不会欢迎来抽烟还大声喧哗的。

2 如果这叫事后诸葛亮,那么我们事前公示社区规则,第一次事后警告,第二事后次处罚,然后你说你什么都不知道,你说我没给你机会,请问这叫什么?

4 如果那只碗真的值 100,甚至高于 100,我想确实该赔。如果让某个多次违规且很有可能再次违规的用户继续活跃在网站的风险大于封禁该用户所需付出的成本,那么封禁是合理的。

5、6、8 参见 4。

7 恕我愚钝,结合你 /#25 的发言再看依然一头雾水。

9 以上是我的“己见”。

Daydreamer Gbit: 368 21 天前
#32 0
  • 一个就是想要“精准打击”和无奈”人手不足“之间的矛盾啦。这样可以想想能不能参考哔哩哔哩的”风纪委员会“的做法,鼓励用户参与进来判断是否影响了社区风气;顺带设立类似于信用分的东西,与触犯规则次数挂钩,一旦连续多少次触犯规则(或者累计多少次),进行警告、有限期封禁和无限期封禁;当然有一些比较明显的广告号、机器人号就直接永封好了。这个信用分还可以给买卖用户提供参考,防止欺诈等情况的发生。

  • 另一个,封禁条件当然是需要写入用户守则的,所有用户进来需要先同意这个守则,但是遇到没有考虑到的情况,可以先考虑“委员会”的想法,处理之后修改守则。

Hemione Gbit: 2041 21 天前
#33 0

我觉得没啥不合理的,我的网站我说了算,你平时用app的时候不点同意协议不也照样退出吗?

joccco Gbit: 1161 21 天前
#34 0

合理,封一年的号,基本不会再用了吧。

e735caf9d9c0c169 Gbit: 1599 21 天前
#35 0

@孤独的海怪 @true @23333 @collector @1746760515 @k1z @GM @欧阳桂花 @xingcxb @Daydreamer @Hemione @joccco

以上没看过的回复不看了,1-累,2-我(/你们)的回复都有点偏离我原先的本意,鉴于现在想来问题不够完善,所以请看”补充内容1”

Mod
true Gbit: 1769 21 天前
#36 0

选择性无视与自己不同的观点,并反复强调自己的观点,这并不高明;用“累”当理由也差点意思;声称自己“沉默”、“不看”、“不回复”,实际情况如何,大家更愿意自己去判断。

如果你看了我给你的回复,那么你应该已经有答案了,至少已经明白我的“己见”了,这里我就不重复强调了,因为我也“累”。

你现在说【我们】的回复都偏离【你】原先的本意,那最后我就来说下我是怎么理解你的“本意”的吧。

看到你的问题,结合一些大家可能不知道、我也不能透露的事,我认为你的这个问题是有明确指向的,而且你将司法流程和网站处理用户的流程作比较、强调数据的价值、强调处罚力度不合理等行为让我更加坚信这一点,所以我更多的是把这篇帖子当做工单来回复,而不是闲聊。有时候这就很矛盾,因为不得不注意用词,有些东西怕你看不懂,又怕被别人看懂,所以不得不“顾左右而言他”,当然,这就让整个楼看上去【偏离】了你的本意。

你的问题问的是永久封禁/限制账号是否合理,却只字不提被封禁/限制的原因。如果只是发了一个软广、一条 aff 链接,账号被永封,当然不合理;但如果是发了某些非常危险、危险到这样的内容一旦被提交到有关部门,整个网站玩完、主要负责人被请喝茶的的地步,那我想,只是永封账号,不追究法律责任,简直是菩萨心肠。

其他的我就不多说了,反正你也“不看”,签名是我邮箱,想要继续讨论的话可以给我发邮件。

GM Gbit: 1645 20 天前
#37 0

我觉得应该给你解封 我支持你,如果需要投票的话请发链接 我给你投票
哪怕你被限制终身不得接触计算机、终身禁驾、剥夺政治权利终身 我都投票支持你

回复
登录后再评论